Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

Обсуждение вопросов и выявленных проблем по ходовой, трансмиссии и рулевому управлению.
oleg197002
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 161
Стаж: 2 года 2 месяца
Откуда: МО
Авто: Витара 1.6 АКПП 4WD GL+
Прошлый авто: ФФ2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 18 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#826

Сообщение oleg197002 »

Спасибо. Я и подумать не мог, что слабым место окажется электрика ((((
Тогда два вопроса
1 как я понимаю датчик температуры у нас установлен. На сколько это надежная защита от перегрева?
В смысле она срабатывает, когда нужно или когда уже запахло изоляцией?
2 из опыта - при температуре на улице 0-10 градусов, через сколько наступит перегрев и муфта отключиться?
Имеется ввиду движение в режиме LOCK.
И сколько времени потребуется на ее остывание?
Kirgudu
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12803
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Санкт_Петербург
Авто: Vitara GL 1.6 АT 2WD
Прошлый авто: NIssan Juke 1,6 CVT 2WD и др.
Благодарил (а): 5721 раз
Поблагодарили: 1924 раза
Контактная информация:

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#827

Сообщение Kirgudu »

oleg197002 писал(а):... она срабатывает, когда нужно или когда уже запахло изоляцией?
Она сработает технически, то есть при перегреве. Но с точки зрения ситуации - как карта ляжет. Может и не вовремя: ехать надо, а муфта отключилась ;)
oleg197002
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 161
Стаж: 2 года 2 месяца
Откуда: МО
Авто: Витара 1.6 АКПП 4WD GL+
Прошлый авто: ФФ2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 18 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#828

Сообщение oleg197002 »

Спасибо!
Сейчас меня интересует только безопасность этой ситуации для авто.
Может и на остальные вопросы сможете ответить?
Kirgudu
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12803
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Санкт_Петербург
Авто: Vitara GL 1.6 АT 2WD
Прошлый авто: NIssan Juke 1,6 CVT 2WD и др.
Благодарил (а): 5721 раз
Поблагодарили: 1924 раза
Контактная информация:

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#829

Сообщение Kirgudu »

Это к обладателям 4ВД :)
Аватара пользователя
Олег Верещагин
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4531
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Откуда: Москва
Авто: Vitara 1.6 AT 4WD GL+ (2016 г.в.)
Прошлый авто: Suzuki Swift 1.5 AT (2008 г.в.)
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 2054 раза
Контактная информация:

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#830

Сообщение Олег Верещагин »

oleg197002 писал(а): как я понимаю датчик температуры у нас установлен
В муфте? Разумеется, если она отключается от перегрева. Вы больше опасайтесь перегрева АКПП (если у вас АКПП). Потому что датчик там есть, а вот о факте перегрева вы никак не узнаете - масло превратится в воду, и будет сильный износ фрикционов.
oleg197002 писал(а): при температуре на улице 0-10 градусов, через сколько наступит перегрев и муфта отключиться?
Имеется ввиду движение в режиме LOCK
В режиме Lock вы сможете двигаться только до 60 км/ч. Но смысл в этом режиме - это выехать из западни, когда машина уже застряла. При длительном буксовании в режиме Lock перегревается довольно быстро - буквально за 5-10 минут, даже в мороз. Если едете по снегу или грязи, лучше включайте режим SNOW.
Остывает минут за 15. Но раз переглючило, больше часа не включалась.

Аватара пользователя
Alex-First
Полковник
Полковник
Сообщения: 2758
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Москва, ЮАО
Авто: Vitara S'17 1.4 AT 4WD (AllWheels Eibach+25 + KYB ExcelG AllWheels)
Благодарил (а): 1218 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#831

Сообщение Alex-First »

oleg197002 писал(а): 1 как я понимаю датчик температуры у нас установлен. На сколько это надежная защита от перегрева?
В смысле она срабатывает, когда нужно или когда уже запахло изоляцией?
2 из опыта - при температуре на улице 0-10 градусов, через сколько наступит перегрев и муфта отключиться?
Имеется ввиду движение в режиме LOCK.
И сколько времени потребуется на ее остывание?
1. Датчик перегрева муфты есть, НО срабатывает он когда уже перегрев, при этом загорается "гирлянда" на БК и сообщения о том, что все, 4wd-esp и все такое отключено. Т.е. раз - и внезапно стало 2wd.
2. даже в -20 перегрев 4wd схатим на раз-два, и к этому примешивается еще и то, что так как у нас для работы полного привода нужна элетрическая напруга, то очень важен живой и заряженный акк.
Например я ловил гирлянду "4wd esp системы помощи спуска отключены, обслужите систему 4wd" когда на улице -20, много очень кратких поездок на 1-2км - т.е. акк не успевал зарядитцо после запуска и в одну поездку мы сели в машину и надо было развернуться на 180 на перекрестке (машина еще холодная), колеса вывернуты, появлятеся окошка для разворота, я газу - скользко, машина пытается подключить заднюю ось, а напруги нет у акка и электроника считает что все, "приехали" - я машину удержал, аккуратно сполз к обочине, заглушил, завел и поехали кататься по городу минут 30-40, чтобы зарядить акк :-) Весной поменял аккумулятор уже (4 года было акку уже)

Режим Lock по большому счету нужен ну очень редко, работает он до 50кмч (по оборотам по-моему передних колес, т.е. если одно из них висит в воздухе и крутитсцо свободно, то Lock выключится обратно на Snow). В боьшинстве случаев достаточно Auto, Sport или Snow - в режиме Snow более плавная работа педали газа, очень высокая чувствительность системы ESP (душит двиг на 2-3 сек даже при проезде обычных лежачих на скороти 20кмч) и максимально быстрое подключение и реагирование на проскальзывание колес, ну и ABS максимальная чувствиетльность. Т.е. этот режим максимально безопасный и допускает пробуксоку колес когда надо немного попахать в песке или снегу, но главное - без ухабов, так как малейший ухаб и сработает ESP и придушит двиг и пропадет тяга и мы встанем. Поэтому есть режим Sport - на заднюю ось со старта очень боьлшой процент тяги сразу, минимальная чувствительность ESP, ABS, т.е. пятаки крутить только в Спорт-режиме можно качественно. Тяги море, максимальная чувствиеольность педали газа (чуть нажал и уже 2.5-3к оборотов), допуск пробуксовки колес тоже (так как ESP приглушена сильно), ухабы проезжаются без срабатывания ESP вообще, поэтому этот режим очень крут при езде по глине-песку, сложным участкам с ямами-ухабами на спуске или подъеме. Авто-режим довольно сбалансированный и в целом с ним можно ездить в любых условиях, но при понимании что происходит при других режимах можно добиться лучших результатов и быстрее если испоьзовтаь другие режимы. :-) Например если хоть какой-то асфальт есть под колесами - я использую Авто-режим (или Спорт, если есть возможность и хочется немного пошалить). Если у нас укатанный наст-снег - Snow (т.е. когда задача максимальный контроль за траекторией и при необходимости остановится). Грунтовка, снежная колея, размытая дорога после дождей - Sport (т.е. когда нет задачи быстро остановится, но есть задача ехать, двигаться вперед любыми способами - ABS в спорте срабатывает ну очень поздно и нужно прямо утопить всем весом педаль тормоза, если еще и придется "тропить", т.е. прокладывать колею - то ESP-off делаем - пусть таскает жопу, но движемся вперед).
Lock-режим я использовал только несколько раз, как яркий пример когда запрыгивал из ледяной глубокой колеи на пьедестал с параллельной парковкой, при чем надо было именно попу закинуть туда сначала и у меня успешно это получилось именно в Lock - на весь маневр в этом режиме ушло не более минуты. И я не рекомендую использовать этот режим более 5 минут непрерывного вообще. Наверно исключение - это спуск с горы, когда этот режим включен постоянно, но там он действует немного по-другому (я описывал уже на форуме как этим режимом пользоваться более удобно).
oleg197002
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 161
Стаж: 2 года 2 месяца
Откуда: МО
Авто: Витара 1.6 АКПП 4WD GL+
Прошлый авто: ФФ2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 18 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#832

Сообщение oleg197002 »

Разве
Олег Верещагин писал(а): до 20 км/ч
. Не спорю, но в разных местах видел цифру до 60 км/ч.
Врут?
oleg197002
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 161
Стаж: 2 года 2 месяца
Откуда: МО
Авто: Витара 1.6 АКПП 4WD GL+
Прошлый авто: ФФ2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 18 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#833

Сообщение oleg197002 »

Alex-First
Огромное спасибо. Развернуто, доходчиво.
Alex-First писал(а): (я описывал уже на форуме как этим режимом пользоваться более удобно
Если не затруднит - поделитесь ссылочкой. В ветке "Помощник при спуске по уклону" не нашел.
Видел только, что рекомендуют включать в последовательности SNOW-LOCK, а потом уже сам помощник.
Alex-First писал(а): то очень важен живой и заряженный акк
т.е. тока с генератора не хватает? На форуме видел, что он 100А
Аватара пользователя
Alex-First
Полковник
Полковник
Сообщения: 2758
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Москва, ЮАО
Авто: Vitara S'17 1.4 AT 4WD (AllWheels Eibach+25 + KYB ExcelG AllWheels)
Благодарил (а): 1218 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#834

Сообщение Alex-First »

oleg197002 писал(а): Если не затруднит - поделитесь ссылочкой. В ветке "Помощник при спуске по уклону" не нашел.
Видел только, что рекомендуют включать в последовательности SNOW-LOCK, а потом уже сам помощник.
Плохо смотрели или искали ;-)
oleg197002 писал(а): т.е. тока с генератора не хватает?
Гена не всесилен, он не даст более 10-15А, а представьте - головной свет, птф, работа тормозных цилиндров для предотвращения юза на внутренних колесах + тяга мощная на других колесах (машина по коробочку была с человеками), там и более. В общем режиме даже на асфальте просто я видел 18А на муфте 4wd в SZ-Viewer.
Далее: --> viewtopic.php?p=177409#p177409
Аватара пользователя
Олег Верещагин
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4531
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Откуда: Москва
Авто: Vitara 1.6 AT 4WD GL+ (2016 г.в.)
Прошлый авто: Suzuki Swift 1.5 AT (2008 г.в.)
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 2054 раза
Контактная информация:

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#835

Сообщение Олег Верещагин »

oleg197002 писал(а): но в разных местах видел цифру до 60 км/ч
Вы правы. Исправил

oleg197002
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 161
Стаж: 2 года 2 месяца
Откуда: МО
Авто: Витара 1.6 АКПП 4WD GL+
Прошлый авто: ФФ2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 18 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#836

Сообщение oleg197002 »

Подскажите:
Можно ли постоянно ездить в режиме "СПОРТ"? Или это приведет к быстрому износу муфты (фрикционов)?
Аватара пользователя
NeoN_ad
Полковник
Полковник
Сообщения: 3880
Стаж: 4 года 7 месяцев
Откуда: Сергиев Посад
Авто: Vitara 2019, 1.6 AT AllGrip
Прошлый авто: Mazda 3
Благодарил (а): 1088 раз
Поблагодарили: 1638 раз
Контактная информация:

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#837

Сообщение NeoN_ad »

oleg197002 писал(а): Можно ли постоянно ездить в режиме "СПОРТ"?
Да. Но переход в режим Авто после Спорта будет менее приятный, чем наоборот. Эффект "наркотического" накопления ощущений.
oleg197002 писал(а): Или это приведет к быстрому износу муфты (фрикционов)?
Фрикционы изнашиваются в любом из режимов. В грязи или снегу можно перегреть муфту и это произойдёт в любом из режимов.
oleg197002
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 161
Стаж: 2 года 2 месяца
Откуда: МО
Авто: Витара 1.6 АКПП 4WD GL+
Прошлый авто: ФФ2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 18 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#838

Сообщение oleg197002 »

Спасибо
NeoN_ad писал(а): чем наоборот
Так от этого и вопрос - я больше привык к 3000 на "ручке" и никак не могу "слезть с этой наркоты", а автомат
переключается на 2,0 и едет на 1,5 тыс об. Получается мощность и момент больше, а едет хуже.
Аватара пользователя
NeoN_ad
Полковник
Полковник
Сообщения: 3880
Стаж: 4 года 7 месяцев
Откуда: Сергиев Посад
Авто: Vitara 2019, 1.6 AT AllGrip
Прошлый авто: Mazda 3
Благодарил (а): 1088 раз
Поблагодарили: 1638 раз
Контактная информация:

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#839

Сообщение NeoN_ad »

oleg197002
Как я вас понимаю.
Спойлер
Но придётся перестроиться раз купили автомат. Поначалу будете сопротивляться, потом через пару месяцев свыкнитесь, привыкните, даже будете получать удовольствие от спокойной езды в Авто режиме 8-) Ну а когда захотите пошалить - режим Спорт. Но чаще всего вы будете ездить на Авто. Все через это прошли. В Спорте вообще неудобно передвигаться по пробочной Москве.
Прим. Далее уже для темы АКПП.
Аватара пользователя
Alex-First
Полковник
Полковник
Сообщения: 2758
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Москва, ЮАО
Авто: Vitara S'17 1.4 AT 4WD (AllWheels Eibach+25 + KYB ExcelG AllWheels)
Благодарил (а): 1218 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

#840

Сообщение Alex-First »

oleg197002 писал(а): Можно ли постоянно ездить в режиме "СПОРТ"? Или это приведет к быстрому износу муфты (фрикционов)?
По существу: Можно, более быстрый износ муфты особо не прогнозируем, так как именно повышенный износ возникает при перегреве. Перегрев возникает при относительно длительной пробуксовке с высокой нагрузкой крутящего момента. Поэтому - при обычном передвижении по асфальту без кручения бубликов - можно постоянно ездить в спорт-режиме.
НО, я настоятельно прошу обратить внимание, что в этом режиме ESP и ABS-системы сильно придушены, т.е. электроника очень долго старается НЕ вмешиваться в происходящее. Например вы утопили тапку, под колесом одним внезапно лед, а под другим асфальт - машину кинет в сторону и ESP даже не дернется. Она попробует вмешаться только когда машина уже поперек будет и по сути уже позно что-либо делать будет. Или вам нужно резко оттормозиться (ЭКСТРЕННО, т.е. когда мы не планировали, но сцуко-кто-то тут раскорячился и затупил, хотя мы думали что он поедет и вот его попа слишком быстро приближается), и ABS не срабатывает.. пока уже мы всем весом не встанем на педаль - и тут только АБС попробует спасти положение. Поэтому всегда держите это в голове, когда в спорт-режиме - электроника в данном режиме ждет от вас более обдуманных действий.

Я один раз попробовал зимой режим спорт воткнуть, под колесами асфальт сухой, снега нет. Утапливаю тапку и машина пошла юзом - был готов, поэтому рулем держал направление, но адреналинчик нормально прихватил, так как в соседнем ряду тоже зажигали и задеть вильнувшей попой соседа совсем не хотелось.
Ответить