Система полного привода ALLGRIP (особенности работы)

Обсуждение вопросов и выявленных проблем по ходовой, трансмиссии и рулевому управлению.
Аватара пользователя
Jackson
Маршал
Маршал
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 20:34
Откуда: Харьков
Авто: Vitara S AT 4WD
Прошлый авто: Grand Vitara
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 681 раз

Система полного привода ALLGRIP

#121

Сообщение Jackson » 07 дек 2016, 17:35

eugtor писал(а):
Jackson писал(а):Источник цитаты У Jimny то механическая блокировка.

haller писал(а):Источник цитаты Ну и Джимни. С ним сравнивать Витару некорректно. Это все таки настоящий джип с жесткими блокировками.

Нет у Джимни никаких блокировок! :) У него просто отсутствует межосевой дифф, поэтому там нельзя использовать ПП на сухом асфальте. А межколесные диффы свободные, там нет штатных блокировок, если только владелец не установил принудительную (червяк или пневму).
В защиту Витары нужно сказать, что она имеет систему, выигрывающую по тестам у одноклассников. Хотя, как я уже писал выше, все зависит от прокладки... ;)

Вы совершенно правы

DfK
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 14:08
Откуда: Msk
Авто: Jimny 1.3AT
Прошлый авто: Getz 1.3 MT
Поблагодарили: 4 раза

Система полного привода ALLGRIP

#122

Сообщение DfK » 07 дек 2016, 21:10

iHARD писал(а):Источник цитаты все его колеса вращаются с одинаковой скоростью


все-таки Вы не правы. у колес не скорость одинаковая, на них момент одинаковый приходит. но, если под передними асфальт, а под задними лед - то они будут вращаться с разной скоростью.
Lorem ipsum dolor sit amet!

DfK
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 14:08
Откуда: Msk
Авто: Jimny 1.3AT
Прошлый авто: Getz 1.3 MT
Поблагодарили: 4 раза

Система полного привода ALLGRIP

#123

Сообщение DfK » 07 дек 2016, 21:11

eugtor писал(а):Источник цитаты Нет у Джимни никаких блокировок!


какая разница, как это называть, если оно приводит к одному и тому же эффекту?
p.s. да, я знаю, как в Jimny и в чем разница))
Lorem ipsum dolor sit amet!

DfK
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 14:08
Откуда: Msk
Авто: Jimny 1.3AT
Прошлый авто: Getz 1.3 MT
Поблагодарили: 4 раза

Система полного привода ALLGRIP

#124

Сообщение DfK » 07 дек 2016, 21:13

Jackson писал(а):Источник цитаты от этого всё таки страдает коробка, ведь сразу меняется скорость вращения колес


ну, в случае с Jimny схема такая: двигатель - коробка передач - раздаточная коробка - колеса.
у Vitara вместо раздатки вискомуфта, она куда менее вынослива, чем раздатка с цепями и шестернями.
Lorem ipsum dolor sit amet!

Аватара пользователя
iHARD
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 05:21
Откуда: narva, estonia
Авто: vitara 1.6 мт gl+ 4wd
Прошлый авто: grand cherokee 2.7crd
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 103 раза

Система полного привода ALLGRIP

#125

Сообщение iHARD » 07 дек 2016, 23:57

DfK писал(а):
iHARD писал(а):Источник цитаты все его колеса вращаются с одинаковой скоростью


все-таки Вы не правы. у колес не скорость одинаковая, на них момент одинаковый приходит. но, если под передними асфальт, а под задними лед - то они будут вращаться с разной скоростью.


с включенной блокировкой будут с одинаковой. вы когда-нибудь вращали их вручную в подвешенном состоянии? я вращал. и я щас говорю не о витаре.

DfK
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 14:08
Откуда: Msk
Авто: Jimny 1.3AT
Прошлый авто: Getz 1.3 MT
Поблагодарили: 4 раза

Система полного привода ALLGRIP

#126

Сообщение DfK » 08 дек 2016, 00:18

А я падал передним левым колесом в бобровую яму, заднее правое висело в воздухе и вполне себе вращалось на холостых. При этом оба передних не вращались.
Как так?
Lorem ipsum dolor sit amet!

Аватара пользователя
Jackson
Маршал
Маршал
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 20:34
Откуда: Харьков
Авто: Vitara S AT 4WD
Прошлый авто: Grand Vitara
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 681 раз

Система полного привода ALLGRIP

#127

Сообщение Jackson » 08 дек 2016, 00:32

DfK писал(а):А я падал передним левым колесом в бобровую яму, заднее правое висело в воздухе и вполне себе вращалось на холостых. При этом оба передних не вращались.
Как так?

Это уже прямо Нива получается, со свободным центральным дифференциалом

Аватара пользователя
iHARD
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 05:21
Откуда: narva, estonia
Авто: vitara 1.6 мт gl+ 4wd
Прошлый авто: grand cherokee 2.7crd
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 103 раза

Система полного привода ALLGRIP

#128

Сообщение iHARD » 08 дек 2016, 09:19

DfK писал(а):А я падал передним левым колесом в бобровую яму, заднее правое висело в воздухе и вполне себе вращалось на холостых. При этом оба передних не вращались.
Как так?

дифференциалы не были заблокированы. при блокировке все колеса вращаются одинаково. висят они или не висят, не важно. знаете, как проверяется работа блокировки вискомуфты межколесного диффа? вывешивается мост, раздатку и коробку в нейтраль и начинаешь крутить руками колесо. второе колесо должно начать вращаться в ту же сторону с той же скоростью. если этого не происходит, значит или муфта накрылась, либо масло говно или не то вообще. когда внедорожник с включенными блокировками начинает буксовать, его колеса вращаются, а нос начинает водить из стороны в сторону. это происходит потому, что какое-нить колесо зацепится, а диффы заблокированы, оно толкает машину под углом, потом другое цепанет, потом еще. вот машину и водит по сторонам. может вообще поехать в сторону. я так чуть в канаву не уехал. боком! а как работает блокировка между колесами? к примеру, одно колесо заскользило, через пару секунд оно замедляется и начинает вращаться с той же скоростью, что и противоположное. это в случае с вискомуфтой. а если межосевой вручную заблокирован, то они даже и замедляться не будут. просто будут тупо вращаться все вместе. какие-то будут проскальзывать, какие-то тянуть машину. назначение блокировки именно в том, чтобы раздать момент на колеса жестко и в равной степени.

DfK
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 14:08
Откуда: Msk
Авто: Jimny 1.3AT
Прошлый авто: Getz 1.3 MT
Поблагодарили: 4 раза

Система полного привода ALLGRIP

#129

Сообщение DfK » 08 дек 2016, 11:58

Jackson писал(а):Источник цитаты свободным центральным дифференциалом


нет, просто момента хватало, чтобы вращать вывешенное заднее колесо, но не хватало, чтобы вращать стоящие на грунте передние.

iHARD писал(а):Источник цитаты раздать момент на колеса жестко и в равной степени


бинго! я про это и писал с самого начала :-)
просто равный момент - не значит равное по скорости вращение колес. ибо скорость вращения колеса - есть функция от момента, которое на него приходит и сопротивления качению, которое оно преодолевает.
Lorem ipsum dolor sit amet!

Аватара пользователя
iHARD
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 05:21
Откуда: narva, estonia
Авто: vitara 1.6 мт gl+ 4wd
Прошлый авто: grand cherokee 2.7crd
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 103 раза

Система полного привода ALLGRIP

#130

Сообщение iHARD » 08 дек 2016, 14:08

DfK писал(а):
бинго! я про это и писал с самого начала :-)
просто равный момент - не значит равное по скорости вращение колес. ибо скорость вращения колеса - есть функция от момента, которое на него приходит и сопротивления качению, которое оно преодолевает.


момент силы - это вращательное усилие и создает его вектор силы относительно другой точки. если точки равноудалены от центра окружности, а силы, приложенные к ним равны, то их скорость будет одинакова. если дифф заблокирован, то момент на каждое колесо будет передан одинаковый. при условии, что диаметр колес одинаковый, они будут вращаться с одинаковой скоростью.

M=r*F, где F - это сила, действующая на точку, r - радиус, или его еще называют плечом (h).

скорость же вращения колес, это не функция от момента силы. это скорость вращения, которая равна 2пR/t, другими словами, w*R, где w - угловая скорость. угол же поворота будет равне w*t, где t - это время.

а теперь давайте обратимся к формуле расчета работы, совершенной моментом А=|M|w*t, где М - момент силы, а w*t - угол поворота, другими словами тот угол, на которое повернется колесо

другими словами говоря, существует прямая зависимость скорости вращения колеса от момента силы при условии равных физических параметров.

Аватара пользователя
Jackson
Маршал
Маршал
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 20:34
Откуда: Харьков
Авто: Vitara S AT 4WD
Прошлый авто: Grand Vitara
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 681 раз

Система полного привода ALLGRIP

#131

Сообщение Jackson » 08 дек 2016, 14:54

DfK
"нет, просто момента хватало, чтобы вращать вывешенное заднее колесо, но не хватало, чтобы вращать стоящие на грунте передние."(с)

На мой взгляд такого не могло быть, по той причине, что у Джимни жёстко подключаемый передний мост и при такой схеме никак не может не хватать момента на одну из осей

Аватара пользователя
iHARD
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 05:21
Откуда: narva, estonia
Авто: vitara 1.6 мт gl+ 4wd
Прошлый авто: grand cherokee 2.7crd
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 103 раза

Система полного привода ALLGRIP

#132

Сообщение iHARD » 08 дек 2016, 15:00

Jackson писал(а):DfK
"нет, просто момента хватало, чтобы вращать вывешенное заднее колесо, но не хватало, чтобы вращать стоящие на грунте передние."(с)

На мой взгляд такого не могло быть, по той причине, что у Джимни жёстко подключаемый передний мост и при такой схеме никак не может не хватать момента на одну из осей


если есть блокировка, то момент жестко будет роздан на колеса. и либо колеса будут вращаться, либо сломаются элементы блокировки (если она не имеет защиту от перегруза), либо этой блокировки просто нет.

я не теоретик, я практик. у нас в семье было одновременно до 3 джипов (паджеро и гранд чероки 2 типов). сейчас один внедорожник (паджеро) и 2 кроссовера (туссон и витара). ну и у товарищей тоже хватало. так что как работают блокировки, раздатки, КПП и прочее я насмотрелся)))

Аватара пользователя
Jackson
Маршал
Маршал
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 20:34
Откуда: Харьков
Авто: Vitara S AT 4WD
Прошлый авто: Grand Vitara
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 681 раз

Система полного привода ALLGRIP

#133

Сообщение Jackson » 08 дек 2016, 15:04

iHARD
Я о том же и говорю )

Аватара пользователя
iHARD
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 05:21
Откуда: narva, estonia
Авто: vitara 1.6 мт gl+ 4wd
Прошлый авто: grand cherokee 2.7crd
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 103 раза

Система полного привода ALLGRIP

#134

Сообщение iHARD » 08 дек 2016, 15:09

вопрос на засыпку: что произойдет с трансмиссией, если вы, к примеру, на внедорожнике с включенными всеми блокировками начинаете тащить другую машину по ровной поверхности, но не двигаетесь с места? куда будет роздан момент и что будет с колесами?

DfK
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 14:08
Откуда: Msk
Авто: Jimny 1.3AT
Прошлый авто: Getz 1.3 MT
Поблагодарили: 4 раза

Система полного привода ALLGRIP

#135

Сообщение DfK » 08 дек 2016, 16:01

Jackson писал(а):Источник цитаты такой схеме никак не может не хватать момента на одну из осей


момента не хватало, чтобы преодолеть сопротивление вращению колес одной из осей.
Lorem ipsum dolor sit amet!



Вернуться в «Ходовая (подвеска), трансмиссия (МКПП, АКПП), управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей