АКПП на Suzuki Vitara

Обсуждение вопросов и выявленных проблем по ходовой, трансмиссии и рулевому управлению.
Аватара пользователя
Deymond
Маршал
Маршал
Сообщения: 4719
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 20:03
Откуда: Москва, Щербинка
Авто: теперь Vitara FL GLX 1.4 AT 4WD "Sunny yellow"
Прошлый авто: Vitara GL+ 1.6 MT 4WD "Galactic grey"
Благодарил (а): 735 раз
Поблагодарили: 2110 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2266

Сообщение Deymond » 04 июн 2020, 01:36

Олег Верещагин писал(а):Источник цитаты Такие гидроблоки, говорят, раньше им не встречались. Вообще эта коробка попала им впервые.

Так какого...они за ремонт взялись?
И чё он тогда на видео с умным видом втирает, про температуру в 117 градусов в нашей АКПП, если он её впервые видит.
Олег Верещагин писал(а):Источник цитаты Они говорят, что гидроблок сняли, промыли, продули, протестировали - все соленоиды внешние работают. До внутренних они почему-то добраться не могут.

А где ключевое слово - р-а-з-о-б-р-а-л-и!
На нашей АКПП TF73SC гидроблоки "препарируются" на три части:
1 -передняя крышка
Изображение

2-средний корпус
Изображение

3-задняя крышка
Изображение

между ними прокладочные пластины

Что бы добраться до клапанов средней части необходим набор съемников - к-т инструмента Sonnax 6-speed
Изображение

Этим же набором разбираются все корейские 6ст АКПП серии A6 (GF/CF/NF/MF), АКПП GM серии 6Т (Т30/Т40/Т45) и австралийские АКПП DSI серии 6sp-M78 Сан-Йенг/Джили, наверняка и ещё какие то.
Предполагаю раз мастера видят эту АКПП первый раз, то и спец.инструмента у них нет. И работают они в основном с относительно старыми 4-х и 5-ст АКПП конца 90-х начала 2000-х.
Вот ещё слово
протестировали
очень не понятное, чем и как они её тестировали :?
Если АКПП была "спалена" (перегрета), то если не изменяет память, там только геометрия всех составных частей гидроблока промеряется в порядка в 35-40 точках контроля и точность до тысячных долей миллиметра (0.000). А ещё зазоры между стенками каналов и клапанами, а их там аж 23 прецизионные пары с такой же точностью, а ещё износ самих стержней клапанов... И все надо промерить микрометром и микрометрическим нутромером.
Короче с МОЗГ-ом всё очень не просто, разобрать /помыть/продуть/ клапана прощелкать мультиметром/собрать - дело не хитрое, а вот правильно отдиагностировать/отдефектовать/ настроить и что бы все заработало - это очень сложно. Для этого и нужен стенд + ПО с контрольными таблицами (время в миллисекундах, давление открытия и т.д. и т.п.), корче для простого обывателя-пользователя АКПП полная жесть.
Причем изношенные клапана отдельно не меняются, а восстановить их просто не реально, и тогда попадос на ГБ в сборе.

Аватара пользователя
Andrei-MARK II
Маршал
Маршал
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:28
Откуда: Иркутск
Авто: Vitara 1.6 AT All Grip GL+
Прошлый авто: Grand Vitara 2.4 4WD GL+ (TOYOTы MARK II)
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 958 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2267

Сообщение Andrei-MARK II » 04 июн 2020, 03:23

Скорее всего это и произошло, надо полностью новый ГБ ставить.Не хотел писать раньше про это, но у меня так и сделал ОД, когда ещё был на гарантии. Авто стояло в сервисе у ОД 57 дней. Ждали новый ГБ в сборе. После замены вот уже почти 3 года "полёт нормальный". Вот как то так.
«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

Аватара пользователя
aik86rus
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 10:11
Откуда: Нижневартовск
Авто: SV 1,6 AT-4WD GL+ 2019 Серебро
Прошлый авто: Toyota Rav 4 2,5 AT, LC Prado 150
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 311 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2268

Сообщение aik86rus » 04 июн 2020, 04:56

Deymond писал(а):Так какого...они за ремонт взялись?
Этим же набором разбираются все корейские 6ст АКПП серии A6 (GF/CF/NF/MF), АКПП GM серии 6Т (Т30/Т40/Т45) и австралийские АКПП DSI серии 6sp-M78 Сан-Йенг/Джили, наверняка и ещё какие то.
Предполагаю раз мастера видят эту АКПП первый раз, то и спец.инструмента у них нет. И работают они в основном с относительно старыми 4-х и 5-ст АКПП конца 90-х начала 2000-х.
Вот ещё слово очень не понятное, чем и как они её тестировали :?
Если АКПП была "спалена" (перегрета), то если не изменяет память, там только геометрия всех составных частей гидроблока промеряется в порядка в 35-40 точках контроля и точность до тысячных долей миллиметра (0.000). А ещё зазоры между стенками каналов и клапанами, а их там аж 23 прецизионные пары с такой же точностью, а ещё износ самих стержней клапанов... И все надо промерить микрометром и микрометрическим нутромером.
Короче с МОЗГ-ом всё очень не просто, разобрать /помыть/продуть/ клапана прощелкать мультиметром/собрать - дело не хитрое, а вот правильно отдиагностировать/отдефектовать/ настроить и что бы все заработало - это очень сложно. Для этого и нужен стенд + ПО с контрольными таблицами (время в миллисекундах, давление открытия и т.д. и т.п.), корче для простого обывателя-пользователя АКПП полная жесть.
Причем изношенные клапана отдельно не меняются, а восстановить их просто не реально, и тогда попадос на ГБ в сборе.

Ну вы прям эксперт во всем, консультантом к ним (в акпп сервис) устройтесь. Может для начала дождаться итогов ремонта??? Олег вроде как в профильный центр ее загнал, а не в гараж «Чиню всё - У дяди Васи»

Аватара пользователя
Andrei-MARK II
Маршал
Маршал
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:28
Откуда: Иркутск
Авто: Vitara 1.6 AT All Grip GL+
Прошлый авто: Grand Vitara 2.4 4WD GL+ (TOYOTы MARK II)
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 958 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2269

Сообщение Andrei-MARK II » 04 июн 2020, 05:03

На видео видно этих "спецов". Даже коробку от грязи не отмыли перед тем, как "располовинить". На этом можно и закончить коментарии. :lol: :lol: :lol:
«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

Аватара пользователя
aik86rus
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 10:11
Откуда: Нижневартовск
Авто: SV 1,6 AT-4WD GL+ 2019 Серебро
Прошлый авто: Toyota Rav 4 2,5 AT, LC Prado 150
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 311 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2270

Сообщение aik86rus » 04 июн 2020, 05:25

Andrei-MARK II писал(а):Источник цитаты На видео видно этих "спецов". Даже коробку от грязи не отмыли перед тем, как "располовинить". На этом можно и закончить коментарии. :lol: :lol: :lol:

А зачем ее на дефектовке мыть? Моется отдельно корпус после разборки и каждая деталь отдельно, что живое осталось. Начни мыть сразу, есть шанс попадания воды с грязью во внутрь АКПП. Во вторых есть шанс вытекания масла во время мойки, что тоже не есть гуд.
Вот видео машины снизу жесть, машину не просто не жалели, а насиловали нещадно в хвост и гриву.

Аватара пользователя
Andrei-MARK II
Маршал
Маршал
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:28
Откуда: Иркутск
Авто: Vitara 1.6 AT All Grip GL+
Прошлый авто: Grand Vitara 2.4 4WD GL+ (TOYOTы MARK II)
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 958 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2271

Сообщение Andrei-MARK II » 04 июн 2020, 05:39

Если коробка стоит на авто, то она герметична, а как сняли то всё и грязь с корпуса попадёт внурь, и декстрон сразу ручьём ??? ;) :shock: :shock:
«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

Aliha
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 19 апр 2020, 12:59
Откуда: Петербург
Авто: Vitara 1.4 AT 2 WD GLX 2020 год
Прошлый авто: Hyundai sonata
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 98 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2272

Сообщение Aliha » 04 июн 2020, 06:26

Andrei-MARK II писал(а):Источник цитаты На видео видно этих "спецов". Даже коробку от грязи не отмыли перед тем, как "располовинить". На этом можно и закончить коментарии. :lol: :lol: :lol:

Тоже бросилось в глаза первым делом

Каля н
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 29 апр 2019, 10:08
Откуда: ЗЕЛ.АО
Авто: витара S 1.4т GLX 4wd.
Прошлый авто: Много-разные
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза

АКПП на Suzuki Vitara

#2273

Сообщение Каля н » 04 июн 2020, 07:21

Я в кризис 98-го несколько лет перебирать АКПП у себя в гараже.
И это помогло мне как то жить.
Может я конечно ошибаюсь, но гидроблок узел крайне надежный и ремонтировал я их всего два или три раза. Ито на коробках с пробегом за 250-300 тыщ. И основной дефект был это износ корпуса от плунжеров. Их начинало клинить.
А в основном накрывались саленойды, но в большинстве случаев они меняются на снимая коробки.
В основном коробки жгли и требовалось заменить Р/К
На американцев рвутся тормозные ленты.
Последний раз редактировалось Каля н 04 июн 2020, 07:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
aik86rus
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 10:11
Откуда: Нижневартовск
Авто: SV 1,6 AT-4WD GL+ 2019 Серебро
Прошлый авто: Toyota Rav 4 2,5 AT, LC Prado 150
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 311 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2274

Сообщение aik86rus » 04 июн 2020, 07:29

Andrei-MARK II писал(а):Если коробка стоит на авто, то она герметична, а как сняли то всё и грязь с корпуса попадёт внурь, и декстрон сразу ручьём ??? ;) :shock: :shock:

Какая там грязь падает? Там коробка глиной вымазана. Вы думали вам её до блеска отмоют и белым махровым полотенцем вытрут???
Как правило дефектовка бесплатная, человек платит за съем АКПП. Сняли, располовинили, если внутрянка мертва полностью, показали владельцу и досвидос за контрактом, машину на парковку. Если вскрыли, оценили и серьезных повреждений визуально нет, корпус, корзины, валы и прочее целы, начинаю дальше разбирать. Потом корпус моют сперва водой, потом внутри уже (бензином, газолином и т.д. кто чем, тут у каждого тоже свои мантры). Внутренние потроха железные также перемываются бензином (водой нельзя).
Радует то, что если Олег Верещягин столько проехал на витаре, при этом периодически жестко экстрималил на бездороге, то в обычных условиях наша АКПП, должна тысяч под 300 выхаживать спокойно, запас прочности у нее приличный. Вариатор бы Олег кончил в первый день своих бездорожных заездов, а витара столько вытерпела.

Аватара пользователя
Illusion
Генерал
Генерал
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 20:51
Откуда: Песочин, Харьковская обл.
Авто: Vitara 1,0 л. GL+ ALL GRIP (4WD) 6AT 2019
Прошлый авто: Ford Fiesta 1.25 MT 2016
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 339 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2275

Сообщение Illusion » 04 июн 2020, 07:51

aik86rus писал(а):Источник цитаты витара столько вытерпела

не совсем Vitara, а скорее Aisin.

Аватара пользователя
Illusion
Генерал
Генерал
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 20:51
Откуда: Песочин, Харьковская обл.
Авто: Vitara 1,0 л. GL+ ALL GRIP (4WD) 6AT 2019
Прошлый авто: Ford Fiesta 1.25 MT 2016
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 339 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2276

Сообщение Illusion » 04 июн 2020, 07:55

а что господа местные специалисты думают о новых вариаторах от Toyota (читай Aisin) с отдельной первой передачей от МКПП ?

Каля н
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 29 апр 2019, 10:08
Откуда: ЗЕЛ.АО
Авто: витара S 1.4т GLX 4wd.
Прошлый авто: Много-разные
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза

АКПП на Suzuki Vitara

#2277

Сообщение Каля н » 04 июн 2020, 09:09

Может я ошибаюсь, но судя по ролику с 11-той жатки по 17-ую визуально почти ни чего не поменялось. Шестиренки это реверс. А первая-задняя всегда были барабан с дисками то есть ГМП. ( гидромеханическая передача)
Изменения есть в нутри шкивов, заменены шпонки на шарики.
Изменили насос и клапан, ремень. И все.

Аватара пользователя
Олег Верещагин
Маршал
Маршал
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 13:40
Откуда: Москва
Авто: Vitara 1.6 AT 4WD GL+ (2016 г.в.)
Прошлый авто: Suzuki Swift 1.5 AT (2008 г.в.)
Благодарил (а): 729 раз
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

АКПП на Suzuki Vitara

#2278

Сообщение Олег Верещагин » 04 июн 2020, 10:03

Deymond писал(а):Источник цитаты Так какого...они за ремонт взялись?

Скажу Вам по секрету, эту коробку в России ещё никто не разбирал. Если им не браться, тогда никому не надо браться. Всё когда-то бывает в первый раз. Вот что написал мне представитель дилера Автогермес по этому поводу:
Данные коробки вообще ещё никто не ремонтировали. У на был единственный случай. Это была гарантийная замена АКПП всборе. Теоретически масло перелить можно. Ещё есть один момент. Вышла новая версия ПО блока управления АКПП. Были устранены рывки при переключении с 1 на 2-ю передачу. Если толчки с 1-й на 2-ю , то можно обновить ПО.

Deymond писал(а):Источник цитаты И чё он тогда на видео с умным видом втирает, про температуру в 117 градусов в нашей АКПП, если он её впервые видит.

Он говорил про другую АКПП с теплообменником.
Deymond писал(а):Источник цитаты А где ключевое слово - р-а-з-о-б-р-а-л-и!

Я так понимаю, они её боятся разбирать. Надо везти в специализированный сервис по ремонту гидроблоков.
Deymond писал(а):Источник цитаты а вот правильно отдиагностировать/отдефектовать/ настроить и что бы все заработало - это очень сложно. Для этого и нужен стенд + ПО с контрольными таблицами (время в миллисекундах, давление открытия и т.д. и т.п.)

Вот именно. А этого у них ничего нет, потому что они не занимаются ремонтом гидроблоков. Странно только, что они не отдали его в специализированный сервис (по согласованию с заказчиком), как это сделали с гидротрансформатором.
Andrei-MARK II писал(а):Источник цитаты корее всего это и произошло, надо полностью новый ГБ ставить.

Новый гидроблок стоит 111 тысяч руб. Проще взять контрактную коробку и снять с неё гидроблок, я уже писал.

GERR
Маршал
Маршал
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 10:58
Откуда: МО
Авто: SX4'2016 1.6АT 2WD GL & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
Прошлый авто: Много разных)
Благодарил (а): 1913 раз
Поблагодарили: 1965 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2279

Сообщение GERR » 04 июн 2020, 10:06

Andrei-MARK II писал(а):Источник цитаты На видео видно этих "спецов"

Эх, говорил я, куда ехать нужно было. Но у Олега свое мнение, основанное на других советах. Имеет право, конечно. Но результат налицо.
Я когда этот гараж грязный увидел - сразу грустно стало.

GERR
Маршал
Маршал
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 10:58
Откуда: МО
Авто: SX4'2016 1.6АT 2WD GL & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
Прошлый авто: Много разных)
Благодарил (а): 1913 раз
Поблагодарили: 1965 раз

АКПП на Suzuki Vitara

#2280

Сообщение GERR » 04 июн 2020, 10:08

Олег Верещагин писал(а):Источник цитаты Скажу Вам по секрету, эту коробку в России ещё никто не разбирал

Это они вам сказали? Они в курсе, сколько лет и на какое количество марок и моделей авто ставится эта коробка?



Вернуться в «Ходовая (подвеска), трансмиссия (МКПП, АКПП), управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя