Охлаждающая жидкость

Vic-T · Сообщение **Vic-T** » 03 сен 2018, 14:41

andrey1972 писал(а): А я не могу зайти в магазин и покрутить канистру, посмотреть допуск. У нас все местное . Вот и торкнуло... Сон разума (отсутствие информации) порождает чудовищ (мои тексты ). Спасибо за помощь.

Понятно. А до того же Челябинска, Екб или Магнитогорска совсем далеко? Можно же заказать в том жк Exist, ZZap, Autodoc или Emex.
Был как-то давно в тех-ваших краях. Привет Уралу!

Vic-T · Сообщение **Vic-T** » 03 сен 2018, 14:45

вовочка писал(а): этот??

HEPU P999- G12
Hepu G12 антифриз премиум класса longlife на основе моноэтиленгликоля, свободный от нитритов, аминов и фосфатов, специально разработан для удовлетворения требований использования алюминия и чугуна в двигателях и электродвигателях легковых и коммерческих автомобилей. Отлично защищает от коррозии, перегрева и вспенивания, что обеспечивает оптимальную теплоотдачу.
Цвет: красный
https://oilparts.com.ua/antifrizy-prisa ... -G12,-1,5l

вовочка, он, но не совсем...Маркировка у моего HEPU P999, бутыль с синей крышечкой и внутри охлаждайка синяя. И самое главное на банке указан допуск - JIS K 2234. В остальном все так же.

Deymond · Сообщение **Deymond** » 03 сен 2018, 15:49

Есть у азиатских призводителей классификация допусков, которой должны соответствовать охлаждающая жидкость - в нашем случае это JIS K 2234

Vic-T Вы бы хоть сначала разобрались что такое JIS.
A JIS это не "классификация допусков", а азиатский стандарт объединияющий несколько групп концентрата для приготовления антифриза.

В мире существует несколько стандартов, регламентирующих свойства ОЖ:
BS 6580: 1992 (Великобритания)
SAE J 1034 (США)
ASTM D 3306 (США)
ONORM V5123 (Австрия)
AFNOR NF R15-601 (Франция)
CUNA NC956 16 (Италия)
JIS K 2234 (Япония)
Здесь следует отметить, что популярные в России так называемые «стандарты» G11 и G12 не являются общепринятыми. Они были разработаны компанией Volkswagen для внутреннего пользования и, по большому счету, их использование на упаковке ОЖ, не имеющей соответствующего допуска Volkswagen не правомерно.

Классификация VAG- соответствует гибридным ОЖ - G11, а G12 – карбоксилатным.
Японский стандарт JIS K 2234, где JIS (Japanese Industrial Standards) – обозначение принадлежности к стандарту JIS (набор требований, использующихся в японской промышленности), литера «К» – принадлежность данного конкретного стандарта к области химической промышленности, 2234 – номер стандарта, регламентирующий охлаждающие жидкости. При этом первые две цифры номера обозначают классификационный номер, вторые 2 цифры – серийный номер в данной классификации. Особое внимание следует обратить на то, что стандарт JIS K 2234 регламентирует ТОЛЬКО концентрированные охлаждающие жидкости. Для готовых к применению ОЖ стандарта JIS не существует, поэтому применение его обозначения на неконцентрированных ОЖ так же не допустимо!

Vic-T · Сообщение **Vic-T** » 03 сен 2018, 17:32

Deymond писал(а): Vic-T Вы бы хоть сначала разобрались что такое JIS.
A JIS это не "классификация допусков", а азиатский стандарт объединияющий несколько групп концентрата для приготовления антифриза.

Deymond, уважаемый а что не так? Я разве не так написал? Да, JIS K 2234 это японский допуск(стандарт, сертификация) и я об этом писал ранее, если вы заметили :

Vic-T писал(а): 1. ОЖ должно иметь японский допуск JIS K 2234...Она должна быть бессиликатной на основе органического ингибитора коррозии.
2. Цвет желательно синий или зеленый, как рекомендует руководство по эксплуатации (ИМХО).
...некоторые по списку :
SCT Mannol Longlife Antifreeze AG12+
SCT Mannol Antifreeze AF12+ -40°C
Texaco Havoline XLC+B2 (OF02)
Texaco Havoline XLC+B50/50
MAINTAIN FRICOFIN G12 Plus
Рanoil Kuttenkeuler ANF 40 (цвет: синий)
Рanoil Kuttenkeuler ANF 40 (цвет: зеленый)
AKIRA LLC (зеленый)
KYK SUPER GRADE COOLANT (синий)
XADO Antifreeze BS
Hi-Gear Антифриз «GOLD»
MOTUL Inugel Expert (синий)....

Теперь касательно второй части вашей сылки, про концентрат...В этом списке, приведенном мною выше, все концентраты ? Я уже писал, что на днях видел в магазине 4-х литровые канистры с ОЖ Motul, и это не был концентрат, на которых был напечатан этот допуск( стандарт, сертификация). В потверждение вот мои две ссылки : https://market.autoprofi.com/reviews/advice/24533/
Найдите там, где пишется про ОЖ Motul и посмотрите список допусков (сертификаций, стандартов). Или это концентрат? Ну тогда сылка магазина, где пишется, что нет, «готовая к применению» : https://market.autoprofi.com/product/an ... -l-102928/
Я не эксперт в этих делах, но для себя сделал некоторые выводы. Один из них, что для нашего авто я должен искать ОЖ с допуском(стандартом, спецификацией) JIS K 2234. Остальное все теория и эти все классификации в сущности мне ни к чему...
И, кстати, относительно теории...в вашей сылке последнее предложение, ВЕСЬМА спорное. Почему? Приведу и я источники : https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Охлаждающая_жидкость ( читаем в самом конце «ОСНОВНЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ НА ОХЛАЖДАЮЩИЕ ЖИДКОСТИ».
И вот еще : https://unit-car.com/termini-i-sokrashe ... ifriz.html

cottager · Сообщение **cottager** » 03 сен 2018, 20:50

Deymond писал(а): С ентимих кореяками вообще не проблема. Если Киа российской сборки (Питер или Калининград), то антифриз один CoolStrim Crown A110 от Подмосковного АО "Техноформ" г. Климовск. (по лицензии и из компонентов корейского Kukdong. Co.).
Если сборка Киа Словацкая, то антифриз Total GLACELF PLUS.

А если сборка корейская?
В прошлом году заменил антифриза в Picanto. Залил Coolstream A-110. Правильно?
И в итоге обсуждения этой увлекательной

многостраничной темы о выборе антифриза, что заливать в наши машины?
Модераторы, просьба, прикрепите подходящие марки ОЖ в шапке темы.
Где то читал, сейчас постараюсь найти, что на Европейских конвейерах Сузуки льют Havoline XLC (CoolStream Premium)
Здесь http://www.oil-club.ru/forum/topic/2806 ... uzuki-sx4/

andrey1972 · Сообщение **andrey1972** » 04 сен 2018, 07:49

Vic-T писал(а): По Вашему мнению (присоединяюсь если позволите)». О чем это вы?

О том, что машина японская, а сборка Европа. Японские антифризы с фосфатами, а европейские с силикатами.

Vic-T писал(а): В подтверждение вот мои две ссылки : https://market.autoprofi.com/reviews/advice/24533/

- от туда: "Нельзя лить в жидкость с карбоновой кислотой силикатный или фосфатный антифриз. Произойдет химическая реакция, и систему охлаждения забьют хлопья и осадок." Но

Deymond писал(а): Хотя терзают смутные сомнения, что на сборочное производство находящееся в Восточно Европейской стране (Венгрия), какой то японо-логист Сузуки отважится возить антифриз из "три-девятого царства" в Восточной части Земного полушария, наверняка льют что то "местное" и дешевое типа Aral, Febi, Coma, Manol... или не без извесный Shell Glyco (секрет которого до сих пор не раскрыт - "Кто и где его бадяжит на территории ЕС?").

Т.е. с завода залит антифриз с фосфатами или силикатами :?: Попытался порассуждать и выяснить с Вашей помощью. Пока вижу один выход - сливать, промывать, заливать уже известный. Опять же европейский или азиатский :?: :?: :?:

Deymond · Сообщение **Deymond** » 04 сен 2018, 08:59

на Европейских конвейерах Сузуки льют Havoline XLC (CoolStream Premium

Судя по переводу текста лили раньше, сайт 2011 года, в тексте упоминается 10 ти летний контракт с Сузуки с 1997 по 2006 год и фсе. Касался он Витары1 испанской сборки, но там мотор совсем старый - блок чугуний, а у нас мотор новый - блок люминий.

Prohor · Сообщение **Prohor** » 04 сен 2018, 10:21

Deymond писал(а): Судя по переводу текста лили раньше, сайт 2011 года

Все верно, 31.12.2011 компания Santana Motor и ее автозавод закры.

вовочка

andrey1972 писал(а): Т.е. с завода залит антифриз с фосфатами или силикатами Попытался порассуждать и выяснить с Вашей помощью. Пока вижу один выход - сливать, промывать, заливать уже известный. Опять же европейский или азиатский

выход номер 2: смешать в баночке немного "родного" и покупного и вскипятить .
если осадка нет и ничего не взорвалось, то все ОК!

вовочка

в фирменном гараже сузуки на полках в банках стояла вот эта

Deymond · Сообщение **Deymond** » 04 сен 2018, 13:52

вовочка писал(а): в фирменном гараже сузуки на полках в банках стояла вот эта

Органический, карбоксилатный (безфосфатный) антифриз, для длительного использования. По классификации VAG-а он G12. В шапке этикетки в перечне допусков тока немцы и Скания, упоминаются высоконагруженные дизели. Сузуки нет.

andrey1972 · Сообщение **andrey1972** » 04 сен 2018, 18:56

вовочка писал(а): смешать в баночке немного "родного" и покупного и вскипятить .

- подобное делали (с 7 минуты)

Спойлер

но в двигателе процесс более долгий.... Зато на канале есть видео со взрывом антифриза на спиртах. Я поищу спектрометр у знакомых химиков.

andrey1972 · Сообщение **andrey1972** » 07 ноя 2018, 17:51

JIS K 2234 на японском http://kikakurui.com/k2/K2234-2006-01.html
из перевода "Плотность (при 20 С) 1,112 г/см; Значение рН (при комнатной температуре) 30% водный раствор от 7,0 до 11,0; Температура замерзания: 50% водный раствор, ниже минус 34,0 С; 30% водный раствор, ниже минус 14,5 С."

Blomst · Сообщение **Blomst** » 19 ноя 2018, 19:24

andrey1972 писал(а): Т.е. с завода залит антифриз с фосфатами или силикатами Попытался порассуждать и выяснить с Вашей помощью. Пока вижу один выход - сливать, промывать, заливать уже известный. Опять же европейский или азиатский

Так нельзя делить. Никто практически не использует силикатный G11. Ни в Европе ни в Азии

andrey1972 · Сообщение **andrey1972** » 19 ноя 2018, 21:32

Blomst писал(а): Никто практически не использует силикатный G11

Судя по форуму ОД (в России) предлагает LIQUI MOLY Universal Kuhlerfrostschutz GTL11. ОЖ без содержания аминов, нитритов и фосфатов. Соответствует спецификации VW-Bezeichnung G11. Если он G11, то относиться к "традиционым, неорганическим, гибридным 1-го поколения" ОЖ. При производстве которых используются неорганические технологии, а в состав входят такие вещества как силикаты, фосфаты, бораты, нитриты, амины; содержат органические антикоррозийные присадки; маркировка G11, G48, G05. Вот если бы LM GTL11 был-бы без силикатов, то он бы подходил к японскому алюминиев. двигателю.